民主雅典的精英与大众

读书评论:
  • 豆友bGobf9ZzsQ
    01-31
    就事论事的说,我对古希腊史和古典学既没有兴趣也不甚了解,但我觉得此书的研究方法很有参考价值。
  • 非文
    07-04
    比较艰涩,对雅典的民主政治如何维持百余年,它是如何运转的,精英和大众之间如何相处等问题给出了解释。
  • 漂流野犬万岁
    10-04
    导论非常精彩 正文真的觉得没有那么好
  • 启风
    07-14
    我对古希腊了解很少,理解起来比较困难。秦晖老师在给本书写的序里,嘲笑了今人所谓“修昔底徳陷阱”的浅薄,指出雅典和斯巴达间的争霸,主要是制度上的冲突。奥博这本书讨论的就是雅典民主制的由来。
  • Rhapsodes
    07-15
    通过对演说辞令的话语分析,揭示民主意识形态如何象征性地调和种种尖锐的社会矛盾,这是本书最出彩的部分。至于作者对雅典民主制度的其他一些见解,个人还是有一定程度的保留。不过,最有意思的是序:雅典与斯巴达的制度之争,嗯,还真有点伯里克利葬礼演说的味道了,或者用本书中的提法,“民主意识形态”的味道了。
  • 07-27
    从演说辞里提炼雅典demokratia的底层逻辑:以萍dεng主义的话语和idεοlogy制约élite,不使其壮大、联结;以公开演说搭建桥梁,使mass和élite能够有效沟通,让受良好教育的élite在决策中拥有更大话事权。作者的一个判断很有趣——isēgoria(可理解为盐轮渍油)和homonoia(harmony,agreement)是相对的概念。后者在雅典demokratia的早期优先级更高,所以雅典克服了漫长的战争。可见,雅典demokratia的成长伴随着泉Lee的集中,而非分割与制衡。这与我们所熟悉的模式迥异。
  • Matt
    09-13
    对雅典民主制度的共时性研究,真正的「民主的细节」。通过对古典文本的细读分析,展现精英与大众以话语博弈的过程,但不足也正是在于古典文本的单一性…
  • 骡马人
    08-18
    连着读了两遍,从政治家-演说家的演讲稿出发去解读古典时期雅典大众与精英之间的互动关系,并且分析了雅典的直接民主“为什么能”。
  • 极度蓝旋风
    07-08
    演说术作为精英与民众之间联系博弈的枢纽,成为了本书主要的材料来源与论述焦点,对一些专有词汇以及关于出身、财富论述的谨慎言行既使得演说者(政治家)本身战战兢兢如履薄冰,也使得民众而非精英成为了实际上判定演说成功与否的裁判,这种裁判是无标准的,区别于现如今裁判与制定标准之权掌握于上层,作者认为这是一种在“意识形态霸权”理论层面对马理论的颠覆。但是,演说术作为一种民众与精英间的平衡机制,是否也因为其判定标准的模糊而显得极其脆弱,极易导致人民领袖或僭政的诞生或者是沦为一种精英对抽象规则的随心拿捏。
  • 读史拼命三郎
    04-12
    开启新一轮希腊民主制的原教旨主义辩论,该书认为希腊民主制与所谓经济基础(奴隶制、芬利的农业经济论)没有关系,希腊民主制的建立和稳固运作数百年,依托于普遍的人民意识形态,和大众对精英的规训之上,而演讲术、辩论术是重要工具,自由的公民发言和辩论制度、富人捐款制度,也是希腊民主制成功的根本原因。
  • 阿梦
    01-24
    雅典男性以不从事劳动,积极投身公共事务为荣。正经人谁靠工作赚钱啊,公民可是社会的主人呐。雅典的历史证明了:人必须有事做,有钱花,但不必须劳动。人之所以劳动都是因为缺钱。全书主要讲雅典公民如何看待并制衡富人以及知识精英,内容讲得比较笼统,比如:提到货币,但是没有说明货币体系;提到公民购买能力,但是没有说明城邦购买能力。不知是作者还是翻译的问题,书中个别段落语义表达不太连贯、通顺。雅典的大众指的是雅典公民,雅典的民主是限定在雅典公民特权范围之内的民主,雅典女性和外邦侨民不是公民,不在享受民主特权的名单之列。
  • 疯子凯
    01-08
    还挺有意思的。所谓的4世纪的知识精英从某种程度上说是体制外知识分子,因为不担任任何公职。但从整个民主制度的角度讲,又是真实的政治参与者,演说可以影响政治决定。ober从一个很有意思的角度论证雅典政治不是精英政治,就是无论精英再怎么跳,整个舆论场的意识形态都是民主的。
  • 千禧余孽
    02-22
    非常精彩的歷史/社會學分析。借古雅典的法庭辯論辭,描繪出了時人公共生活的風貌。公共捐款制度/戲劇節等節慶為紓解貧富之間的矛盾提供通道。財產差距、公共制度、舊貴新貴間的矛盾與博弈借修辭書展現,很是精彩。城邦的民主構造是要靠菁英層級和大眾的相互妥協維持的。另外,翻譯中的「憲法」有些時候應該做「憲制」解,或者笨一點寫作「城邦的構造」也好哇⋯⋯anyway,譯本還是很不錯的,語氣文風的變換足見功力啊。
  • 连木木
    03-10
    毒堇之后读这本真的很棒(书中也小小cue到了苏格拉底受审),除了对雅典的民主本身,也对其公共生活、制度(如何维持和变革)、阶层(间的关系)、财富(再分配)等状态有了更直接的了解,尤其是涉及到演说家、政治专家和他们的能力、修辞等,出身、身份等概念、划分及他们与公共生活的联系......是读来最有收获的部分。全书的逻辑结构很清晰,只是涉及到部分具体概念,先在情境中出场,后又单独概念框架下具体解释,还是有些许错位,读来多少还是有点车轱辘。
  • 宁静的童年
    01-31
    讨论雅典的直接民主何以能在帝国辉煌已经不再时仍能稳定延续近一百年,如何通过演说术,来调节精英(知识精英、财富精英和身份精英)与大众之间的矛盾,并达到一种意识形态的妥协。全书第一、二和最后一章非常精彩。中间论证环节相对薄弱。毕竟讲的是雅典民主的软件而非硬件,比起结构分析或经济分析,不太容易让人信服。但有这种感觉可能是我们被近代的社会学和史学思维影响太深。就像近代史学貌似不太重视人的情感因素和国民性格,但修昔底德就很看重。所以演说术也许真的很关键。不过作者主要分析了演说辞,没有讨论戏剧在意识形态妥协中的作用,似乎是一种遗憾。看到奥博后续著作的题目,很感兴趣,不知道何时能看到中译本。
  • 拉奥孔安提戈涅
    09-19
    博而不精 有惊喜 书价离谱